封面來(lái)源：《石膏BOYS》作者：錄音筆——接下來(lái)談?wù)劷?jīng)濟(jì)模型的話(huà)題吧，一般人大概都想不到這部動(dòng)畫(huà)的企劃方竟然會(huì)是一家畫(huà)材美術(shù)的公司，這方面也想請(qǐng)教下成田先生，恐怕也有不少中國(guó)的企業(yè)相關(guān)人士會(huì)很想學(xué)習(xí)日本的做法。

成田 別說(shuō)中國(guó)，就是在日本這都是件挺不可思議的事。坂本 畢竟沒(méi)有過(guò)類(lèi)似的案例啊。成田 我想可能是史無(wú)前例吧。但實(shí)際上我們做的事其實(shí)非常簡(jiǎn)單，只是作為“動(dòng)漫角色商業(yè)經(jīng)濟(jì)”的一個(gè)非常王道的做法。這么說(shuō)吧，動(dòng)漫角色在日本首先要把其相關(guān)的周邊給投放到賣(mài)場(chǎng)。像Sanrio、San-X這樣在日本非常有名的廠(chǎng)商，比如Hello Kitty、輕松熊都是這些廠(chǎng)商的頂梁柱，甚至在街邊的小店都能看到它們相關(guān)的商品，而且他們的新商品與新角色還會(huì)陸續(xù)增加，作為購(gòu)買(mǎi)這些商品的常客呢，覺(jué)得可愛(ài)喜歡就會(huì)買(mǎi)。這就是最基本的角色育成，只要相關(guān)的周邊商品拿得出，自然就有辦法發(fā)展起來(lái)。其實(shí)，我們做的事跟他們都一樣，只不過(guò)我們的主要目標(biāo)是在畫(huà)材市場(chǎng)。畫(huà)材的好處是什么呢？我再舉個(gè)例子，無(wú)論什么商業(yè)產(chǎn)品，在同樣的類(lèi)型中注定有低人一等的商品出現(xiàn)，因?yàn)樵谶@集體里對(duì)手很多。畫(huà)材賣(mài)場(chǎng)當(dāng)然戰(zhàn)斗也非常激烈，然而卻沒(méi)有一家文具美術(shù)廠(chǎng)商與娛樂(lè)項(xiàng)目掛鉤。但這并會(huì)不影響它本身的銷(xiāo)量，畢竟這是美術(shù)生以及想要買(mǎi)美術(shù)產(chǎn)品的人都需要購(gòu)買(mǎi)的產(chǎn)品，而剛才提到的畫(huà)材，它們屬于消費(fèi)品，洗衣粉、洗手液、食物也是一樣，都是生活必備的，那么，上述人群呢，就一定會(huì)買(mǎi)?！芭秪今日要買(mǎi)什么繪畫(huà)工具了?！苯Y(jié)果去了之后發(fā)現(xiàn)，“這什么鬼！”突然奇怪的東西擺在那邊，感覺(jué)我明明只是單純路過(guò)畫(huà)材賣(mài)場(chǎng)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)有個(gè)龐然大物在那，嚇了一跳。醒目得不得了。因?yàn)闆](méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嘛，那這娛樂(lè)項(xiàng)目就絕對(duì)行得通。于是剛才看到這些龐然大物的人，就會(huì)通過(guò)各種聊天工具，一傳十十傳百，就這樣擴(kuò)散開(kāi)來(lái)了?！拔易蛱炻愤^(guò)畫(huà)材賣(mài)場(chǎng)，看到了不得了的東西。”就這么簡(jiǎn)單，一個(gè)市場(chǎng)就形成了。——口口相傳進(jìn)行銷(xiāo)售，對(duì)吧。成田 對(duì)。因?yàn)槲覀冋锰幱陬?lèi)似Sanrio、San-X那樣在還沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出現(xiàn)的狀態(tài)下，把商品投入畫(huà)材市場(chǎng)，結(jié)果很顯著，也達(dá)到了角色育成的效果，再之后有了一定的資金就可以改編成動(dòng)畫(huà)或者是畫(huà)成漫畫(huà)這樣的宣傳手段，所以這種首發(fā)性非常簡(jiǎn)單。只不過(guò)要達(dá)成這些目的，還得靠畫(huà)材廠(chǎng)商的大力支持才行，因此有Holbein Art這樣的靠山對(duì)我們而言，簡(jiǎn)直就是奇跡。

——Holbein Art、Zarigani Works、KADOKAWA三社的共同合作是非常重要的，三社對(duì)于這次合作有什么感想呢。武笠 的確，三家各有三家的職責(zé)，大家相輔相成才讓整個(gè)齒輪正常轉(zhuǎn)動(dòng)起來(lái)，缺一不可。也確實(shí)是這樣，如果當(dāng)初在提案階段Holbein Art沒(méi)有通過(guò)這企劃的話(huà)，也就沒(méi)有之后的《石膏BOYS》了。如果沒(méi)有KADOKAWA的宣傳與育成，這個(gè)企劃也不會(huì)有如今這么暢銷(xiāo)。果然這也是命運(yùn)的安排呢。成田 在日本通常會(huì)將這類(lèi)共同事業(yè)形成“委員會(huì)”。幾家公司合作的場(chǎng)合，每家都有每家的責(zé)任，有時(shí)候也會(huì)有吞并或是在合作之前進(jìn)行相關(guān)的檢驗(yàn)。比如“我想做這塊，我想拿這份利益”，這樣就會(huì)形成一種合作。我們也會(huì)互相調(diào)查，他們能做到的事，我們做不到，那就把這部分給他們，我們能做到的事他們做不到，那就主動(dòng)請(qǐng)纓。我們不會(huì)賣(mài)畫(huà)材，他們那有有趣的企劃，就正好達(dá)成了合作。坂本 其實(shí)很蠢吧。因?yàn)槲覀冎粫?huì)做這方面的工作，對(duì)方看到了各自不會(huì)的一面，還會(huì)互相稱(chēng)贊。成田 但多多少少的爭(zhēng)議也是有的，畢竟大家各持己見(jiàn)，偶爾也會(huì)指指點(diǎn)點(diǎn)?！贿^(guò)這樣，大家所分擔(dān)的任務(wù)也就比較明確了。各位相輔相成，在自己的領(lǐng)域上發(fā)揮出自己的本領(lǐng)。3人 是這樣的。成田 當(dāng)時(shí)如果KADOKAWA派出的人不是我，之后結(jié)果也會(huì)不一樣。畢竟這個(gè)企劃一般人想像不到吧，如果覺(jué)得這企劃行不通，或是稍有存疑，這個(gè)企劃可能就會(huì)停下來(lái)。所以我一開(kāi)始就相信這個(gè)新企劃，“我并沒(méi)有在做什么奇怪的東西哦。”如果沒(méi)有這份信念的話(huà)，恐怕真的會(huì)停止，相信Holbein那邊也是一樣，大家對(duì)這企劃都非常有信心，充滿(mǎn)了活力與干勁。坂本 雖然這只是個(gè)偶然?！粌H是公司，各成員們的“齒輪”也都咬得非常吻合呢。成田 大概是個(gè)人都會(huì)這么想吧，“有著115年歷史的我們從小就接觸的畫(huà)材廠(chǎng)商居然要做什么《石膏BOYS》，企劃的人絕對(duì)腦子有問(wèn)題吧。”（笑）——確實(shí)是這樣，Holbein Art畢竟有著100年多年的歷史，想必中途參與這項(xiàng)企劃的各位也都有不小的壓力吧，不過(guò)大家都順利到了現(xiàn)在這個(gè)局面，也是非常不容易啊。<圖片4>——接下來(lái)，也是采訪(fǎng)君個(gè)人非常有興趣的話(huà)題。有那么多石膏像，為什么最后選了這4位呢。坂本 不知道這么說(shuō)國(guó)外的觀眾能不能理解，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是“BOYS感”。4位看上去比較小鮮肉，帥氣的石膏非常多，我們重點(diǎn)挑選比較有名的這些，看上去比較適合作為偶像的，不能是少年，也不能是大叔?！@是三家一起選出來(lái)的嗎。坂本 最早是這么想的，但結(jié)果是我和武笠兩人選出來(lái)的這4位，結(jié)果提交上去就這樣通過(guò)了。——一開(kāi)始就選定了這4位了，是嗎。坂本 沒(méi)錯(cuò)?！敲?，外表畢竟是現(xiàn)實(shí)中存在的，性格方面我們也不知道當(dāng)時(shí)他們是怎樣的人，在塑造性格上又是怎么決定的呢。坂本 起初在外表上我們也考慮了很多，比如顏色方面，如果另外上了一些奇怪的顏色的話(huà)，果然作為曾經(jīng)畫(huà)過(guò)他們的人來(lái)說(shuō)，可能會(huì)給他們帶來(lái)奇怪的回憶，于是還是按照原本石膏的顏色就這么采用，不做一些多余的改造，還能把當(dāng)時(shí)喜歡這些石膏的心情繼續(xù)延續(xù)下去，性格方面盡量以一些可查詢(xún)的事實(shí)與傳說(shuō)進(jìn)行塑造，以及加上他們之間的友情，再安放在現(xiàn)代社會(huì)，添加點(diǎn)現(xiàn)代人的色彩，比如會(huì)說(shuō)一些時(shí)髦的詞語(yǔ)之類(lèi)的。武笠 設(shè)定這塊應(yīng)該是我比較擅長(zhǎng)的部分吧，與其說(shuō)擅長(zhǎng)，不如說(shuō)是我喜歡吧。以前我設(shè)計(jì)過(guò)的幾款商品也是這樣，比如コレジャナイロボ（我想要的不是這樣的機(jī)器人）、自爆ボタン（自爆按鈕）、土下座ストラップ（下跪吊墜），在原本客人心里所想的故事加入我們所制造的世界觀，有種原本有點(diǎn)模糊的概念突然被我們敲醒了一樣，還蠻喜歡這么做的。比如“我想要的不是這樣的機(jī)器人”就是，以前想買(mǎi)的機(jī)器人，然而根本不是我想要的那樣，雖然很可惜但這“畢竟是爸爸出于好心買(mǎi)給我的，不想要也只能收下了”，就能回想出當(dāng)時(shí)這樣的心情。自爆按鈕也是，事實(shí)上誰(shuí)都沒(méi)見(jiàn)過(guò)對(duì)吧，但大家都說(shuō)“這是自爆按鈕哦”，那你也只能妥協(xié)啦。（有興趣的朋友們可以到Zarigani Works的官網(wǎng)上去搜武笠先生設(shè)計(jì)的這些作品，都非常有意思）坂本 就算和你想的不一樣，但大家都說(shuō)“是這樣啊”，你也只能承認(rèn)了（笑）。所以這方面就得靠我們努力啦。——也就是說(shuō)把人們這種很模糊的心情給展現(xiàn)出來(lái)，這樣嗎。武笠 但這種時(shí)候不能把味道加得特別濃，那樣一定會(huì)被人拒絕的。對(duì)于這種程度的拿捏，也就是我比較擅長(zhǎng)的部分了，說(shuō)回《石膏BOYS》吧，畢竟石膏是所有考過(guò)美術(shù)大學(xué)的學(xué)生都非常熟悉的事物，那就不能影響到他們對(duì)這方面的回憶，必須得踩在線(xiàn)上，不能越過(guò)這條線(xiàn)。這點(diǎn)是非常需要注意的?！蟾艑?duì)于美術(shù)大學(xué)的學(xué)生們自己也有屬于自己的想法以及印象吧，所以并不是要打破而是作為一個(gè)延長(zhǎng)。坂本 只不過(guò)連我們都沒(méi)想到，這4人竟然會(huì)這么平衡，簡(jiǎn)直奇跡。因?yàn)樽畛踔皇菓{著外表的印象，通過(guò)“BOYS感”來(lái)選擇，之后才開(kāi)始塑造角色的性格。而且他們的個(gè)性也沒(méi)有重復(fù)，真的蠻有意思的，確實(shí)是個(gè)奇跡。武笠 是啊。畢竟當(dāng)初只是靠外表來(lái)選的。——圣喬治像是4人中的領(lǐng)隊(duì)，說(shuō)法可能有點(diǎn)不太妥當(dāng)，美第奇大概比較花俏吧，就是這樣的4人，確實(shí)無(wú)論是外形也好，之后加上的性格也好，平衡都把握得非常妥。接著我們?cè)賮?lái)繼續(xù)談?wù)剟?dòng)畫(huà)制作的話(huà)題。在PV的階段，我們只是看到4位非常普通的就以石膏像的姿態(tài)出來(lái)了，而到了動(dòng)畫(huà)，果然還是可以看出是通過(guò)2D作畫(huà)與后期的攝影合成等一些特殊的方法進(jìn)行制作的。能否請(qǐng)教下成田先生關(guān)于技術(shù)面的話(huà)題呢。<圖片5>成田 最初果然要把石膏像通過(guò)作畫(huà)來(lái)表現(xiàn)是非常難的，動(dòng)畫(huà)師原畫(huà)師毎回都要畫(huà)，而且如果是美術(shù)科班生吐槽的話(huà)，肯定更希望這里直接用上素描來(lái)表現(xiàn)吧，單純是作畫(huà)的話(huà)甚至感覺(jué)有點(diǎn)破破爛爛的，于是這次改用3DCG來(lái)表現(xiàn)這些石膏像，甚至剛開(kāi)始有不少觀眾被騙到以為是石膏的照片?！_實(shí)是的，非常有真實(shí)感。成田 確實(shí)是3DCG沒(méi)錯(cuò)。其實(shí)用CG來(lái)做也有不少方法，最早比較簡(jiǎn)單我們想直接用石膏進(jìn)行掃描，然后稍微做點(diǎn)修復(fù)工作，但不行，那效果太糟糕了完全不能看，感覺(jué)做到了這不是3D的地步，只好砍掉重練從頭開(kāi)始打建模。因?yàn)槭?D數(shù)據(jù)，要用的話(huà)肯定是全方位都要做到位了，3D這塊是由USP集團(tuán)的三次元（サンジゲン）來(lái)負(fù)責(zé)的，他們的3D評(píng)價(jià)也非常高，之后再配合上LIDENFILM的手繪作畫(huà)，這就是手繪與3D融合所產(chǎn)生的“謎感”。坂本 《石膏BOYS》就像工作用的咖啡一樣。成田 對(duì)。這種感覺(jué)挺有趣的，手繪動(dòng)畫(huà)與3D動(dòng)畫(huà)結(jié)合所產(chǎn)生的違和感?！诉`和感，還有一種很痛的感覺(jué)在里面，蠻有趣的。這幾年的偶像動(dòng)畫(huà)也非常厲害，剛才成田先生也說(shuō)到的《LoveLive！》也是，各種各樣的偶像動(dòng)畫(huà)都有作品中偶像特殊的宣傳方法，《石膏BOYS》里的各位石膏偶像們又是打出自己的賣(mài)點(diǎn)，腳本上又是怎樣提到的呢。成田 這部分可能有點(diǎn)提前，一般的偶像動(dòng)畫(huà)都是以“大明星”為目標(biāo)，這期間呢肯定就有青春、淚水、挫折、努力、伙伴這樣的要素存在。我們這呢當(dāng)然也有偶像這樣的設(shè)定，但也特別描寫(xiě)了藝人界的情況。當(dāng)然石膏BOYS也能做一些只有他們才做得到的工作，相信大家看到動(dòng)畫(huà)里的表現(xiàn)的時(shí)候就會(huì)感嘆到“果然是這樣啊！”，畢竟是石膏嘛。坂本 畢竟不能動(dòng)嘛（笑）。成田 所以這里就和其他的偶像動(dòng)畫(huà)特別不一樣了，反而其他的偶像動(dòng)畫(huà)所做不到的事我們都能做到（笑），畢竟他們一開(kāi)始就是大明星嘛。像《LoveLive！》《歌王子殿下》這些因?yàn)槭桥枷瘢赡苡行┰?huà)不能說(shuō)，有些事不能做，但他們因?yàn)槭鞘啵谶@方面就不用顧慮太多，比較隨心所欲。坂本 即使他們不是偶像，也已經(jīng)很不得了了。赫爾墨斯和瑪爾斯還是神?！炔徽f(shuō)他們會(huì)不會(huì)唱歌，總之跳舞是不行的吧。作為石膏，他們?cè)趧?dòng)畫(huà)里能表現(xiàn)的地方受到了限制。成田 當(dāng)然我們也考慮過(guò)不能跳舞的問(wèn)題，但不能保證他們之后會(huì)不會(huì)什么都沒(méi)說(shuō)明的情況就開(kāi)始跳舞了?；蛘咄ㄟ^(guò)什么道具或者借助他人的幫助，畢竟他們就長(zhǎng)這樣，如果跳起來(lái)的話(huà)大概非常有趣吧。看過(guò)第1、2話(huà)的中國(guó)朋友應(yīng)該也都看到了吧，瑪爾斯在家能處理各種生活上的事，還能曬衣服，煮飯也是，那么高的爐灶他是怎么上去的呢，這里動(dòng)畫(huà)不會(huì)說(shuō)明，完全交給觀眾朋友進(jìn)行任何“不合常理”的想像。

——確實(shí)是這樣，明明是石膏卻在做各種各樣做不到的事，非常有趣。先前也有說(shuō)到的這么一個(gè)話(huà)題，一般人看這部動(dòng)畫(huà)大概得從記住這些石膏開(kāi)始。那么聲優(yōu)在配音的時(shí)候，因?yàn)檫@些石膏的嘴巴也張不開(kāi)，在對(duì)口型與時(shí)間方面又是怎樣的控制呢。成田 這部動(dòng)畫(huà)采用的不是普通配音，而是采用預(yù)先配音，先讓聲優(yōu)們配好的聲音，他們?cè)撜f(shuō)多長(zhǎng)時(shí)間，這些也都是時(shí)間定好的，所以他們只需要在決定好的秒速內(nèi)自由發(fā)揮就好了，偶爾還有聲優(yōu)們的即興表演。其他2D的人物等到進(jìn)入作畫(huà)階段，再配合聲優(yōu)的口型進(jìn)行作畫(huà)，因?yàn)槭孪蠕浐玫年P(guān)系，所以動(dòng)作上并不會(huì)有特別奇怪的動(dòng)作，當(dāng)然這也和演出有關(guān)，所以和是不是石膏，其實(shí)無(wú)關(guān)。聲優(yōu)們的演技也是非常令人期待的。（待續(xù)）