《映畫秘寶》連載 第23回 「我是Non(I AM NON) 請(qǐng)注意點(diǎn)(別中圈套)」之卷 翻譯：Creep 阿文 轉(zhuǎn)載自NonKnock字幕組：微博 （本次轉(zhuǎn)載已經(jīng)聯(lián)系字幕組，想要再次轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系字幕組） 「我是Non」在雜志上公開(kāi)！不可思議的空間·遠(yuǎn)野的主題是妖怪！ ——那么，在這年終年始之際，有一部一定想讓大家看的線上作品是？ Non：「我是Non(I AM NON)」！ ——沒(méi)錯(cuò)！沒(méi)想到這是部加起來(lái)超過(guò)5個(gè)小時(shí)時(shí)長(zhǎng)的大長(zhǎng)篇。 Non：一邊畫著畫、挑戰(zhàn)一些音樂(lè)，同時(shí)也嘗試挑戰(zhàn)了其他很多的除一個(gè)女演員之外的工作。通過(guò)看到Non這樣的自由的姿態(tài)，或許能給到年輕人以希望，懷著這樣的愿望，制作了這部電影。與電影的制作過(guò)程緊密相關(guān)的全10話的記錄片，也在線上同時(shí)播出了。 ——最讓我驚訝的是，導(dǎo)演腳本服裝美術(shù)攝影燈光音樂(lè)剪輯，以及主演，這些工作你都包辦了！你是冢本晉也嗎！舞蹈設(shè)計(jì)也由你負(fù)責(zé)吧？ Non：有做呢！飾演奶奶的桃井桑的動(dòng)作感覺(jué)我先向她傳達(dá)，之后讓桃井桑自由地去舞蹈。 ——還有宣傳的部分也做了。沒(méi)想到宣傳也自己做嗎！ Non：分發(fā)電影的宣傳單，在我以前只當(dāng)女演員參與的電影也經(jīng)常有做呢。在常去的咖啡店和飲食店，問(wèn)他們：“這張電影的宣傳單，可以放在這里嗎？海報(bào)可以貼在這里嗎？”像這樣的宣傳活動(dòng)我超喜歡。「在這世界的一隅」那個(gè)時(shí)候也放了很多宣傳單。 ——然后還有在你腳本撰寫的過(guò)程，拍到了《一個(gè)人也可以拍電影的攝影方法》（03年/西村雄一郎）這本書，這可是與映畫秘寶相關(guān)的長(zhǎng)期暢銷書目哦。 Non：是這樣嗎？承蒙照顧！拍電影相關(guān)的參考書目在Amazon上買了一些，這是其中一本。 ——這次為什么把拍攝外景地選在了巖手縣遠(yuǎn)野市？ Non：想在和Non有羈絆的地方拍攝電影，在這樣的前提之下選出的結(jié)果，那就是故鄉(xiāng)的兵庫(kù)縣，還是第二故鄉(xiāng)的巖手縣，從二選一。那個(gè)時(shí)候看到了遠(yuǎn)野市的風(fēng)景的影像，美麗得讓人驚嘆，我想拍這樣的大自然。 ——主題是妖怪？ -這是Non的想法！說(shuō)到遠(yuǎn)野就會(huì)想到《遠(yuǎn)野物語(yǔ)》！在遠(yuǎn)野取材的時(shí)候聽(tīng)了當(dāng)?shù)貍鞒姓呙耖g故事的解說(shuō)員的談話，也去了卡帕淵，很有意思！實(shí)際去了遠(yuǎn)野，會(huì)有種非常神秘的感覺(jué)。這片土地漂浮著不可思議、異樣的、奇妙的空氣，所以，主題為妖怪再適合不過(guò)！ ——哪里給你異樣感呢？ Non：建筑物的外觀非常奇特。一眼看過(guò)去，和普通的日本房屋沒(méi)什么區(qū)別，但建筑物像谷倉(cāng)一樣，屋檐是六角形或五角形之類的，非常奇妙的形狀。這種不可思議的出入感令我印象深刻，想著一定要把這樣的建筑物排進(jìn)電影里。還有一個(gè)在取材的時(shí)候一定想拍進(jìn)去的主題是“棄姥山傳說(shuō)”。親身去了蓮臺(tái)野，也向當(dāng)?shù)厝嗽儐?wèn)了很多有趣的故事和民間傳說(shuō)。比如棄姥山的由來(lái)，有到了60歲左右的爺爺奶奶，說(shuō)著“我要離家出走”，便自己從家里離開(kāi)，以此減輕其他家人的負(fù)擔(dān)。 ——「請(qǐng)注意點(diǎn)」里的奶奶（桃井かおり飾），也是趁著到了60歲，想要自己離家出走呢。 Non：是的。事實(shí)上蓮臺(tái)野有一處像高丘的地方，幾乎能將整個(gè)遠(yuǎn)野市盡收眼底，一眼就能眺望到在田地里勞動(dòng)的家人的身影。所以使我充滿了這種感覺(jué)，其實(shí)并不是被拋棄或是選擇逃走的這種負(fù)面印象，而是既可以與家人們自由地合流的同時(shí)，又為了與家人一起更好地共存，老人們才選擇了去往蓮臺(tái)野。因此在桃井桑飾演的奶奶一角里，我也注入了這種感覺(jué)。 ——日本電影史上，有一串棄姥山系列的系譜哦。最早是木下惠介的「楢山節(jié)考」（1957）；今村昌平也因「楢山節(jié)考」（1983）而獲得戛納電影節(jié)的金棕櫚獎(jiǎng)；他的兒子天愿大介在2011年拍了「寂靜墓場(chǎng)」；木野花在「親愛(ài)的艾琳」（2018）中被拋棄在了棄姥山；終于此次，桃井かおり也來(lái)到了蓮臺(tái)野。「請(qǐng)注意點(diǎn)」是棄姥山系列電影的系譜之中的一部呢。 Non：從那里聯(lián)系起來(lái)了嗎（笑）。 洋裙與妖怪與鈴木清順 ——對(duì)妖怪的研究是怎樣展開(kāi)的？ Non：讀《遠(yuǎn)野物語(yǔ)》、研究百鬼夜行、調(diào)查在畫上的一些妖怪的資料。在這其中，覺(jué)得“九十九神”非常可愛(ài)，想讓它出場(chǎng)，也去研究了有哪些九十九神。最讓我驚訝的是，《遠(yuǎn)野物語(yǔ)》的作者柳田國(guó)男，居然是兵庫(kù)縣神崎郡·福崎町出身。是我老家的隔壁町，差不多是鄰居了！同是神崎郡出身的名人我是第一次知道，故鄉(xiāng)和第二故鄉(xiāng)以這樣的緣分聯(lián)系起來(lái)，不由得讓我再次深信，一定要在遠(yuǎn)野市拍《遠(yuǎn)野物語(yǔ)》！ ——通過(guò)這部作品，體驗(yàn)到了制作電影的另一面也非常關(guān)鍵，其中的哪一部分比較有趣呢？ Non：全部都很有趣！一定要說(shuō)的話，感覺(jué)到了扛著攝像機(jī)的樂(lè)趣。但是也非常難，所以很想順利有序地拍攝。燈光和錄音的工作也很有趣，但接觸器材之前，需要有著比攝像更難的專業(yè)知識(shí)和熟練的技術(shù)，必須要更多地去學(xué)習(xí)。而攝影可以自己把持著攝像機(jī)，自主自由地去操控，能夠更容易地發(fā)揮Non的作家一面。拍攝的那一瞬間就能看出拍得是好是壞，因此才感受到了其中的深?yuàn)W。如何用攝像機(jī)定格遠(yuǎn)野市那廣闊的大自然，很難也很有趣！ ——我感覺(jué)到了攝影里面滲透出來(lái)的Non導(dǎo)演的作家一面。「請(qǐng)注意點(diǎn)」像是一部鈴木清順meets寺山修司的藝術(shù)幻想電影。 Non：確實(shí)！我看了鈴木清順導(dǎo)演的「陽(yáng)炎座」（1981年），把遠(yuǎn)野的獨(dú)特的神秘空間以這樣的方式拍出來(lái)我覺(jué)得非常美。清順導(dǎo)演使用著沖擊性強(qiáng)的色彩感，但畫面上卻呈現(xiàn)得很完美。這就是從庸俗里也能拍出品味嗎？那是我一直所向往的。Non在腦海中想著鈴木清順導(dǎo)演去拍攝，能拍出更加開(kāi)朗的畫面…… ——大自然中豐富的綠色和那些奇異古怪出場(chǎng)人物的和服、禮服裙還有雨傘，（自然的綠色）和人造的彩色在一起形成的反差，毫無(wú)疑問(wèn)讓人感覺(jué)到一種鈴木清順導(dǎo)演的品味。 Non：果然能傳達(dá)到啊！所以我也把人物造型也做得是那種奇異古怪的感覺(jué)！比如說(shuō)，要是怎樣的老奶奶，才會(huì)自己決定離家出走？考慮到這些，我想，如果是像：“奶奶為了實(shí)現(xiàn)自己隨心所欲穿著外國(guó)的禮服裙生活的夢(mèng)想，而一個(gè)人在山里穿禮服裙度日”這樣子來(lái)做角色設(shè)定，是不是還挺有趣的？我覺(jué)得要是把禮服裙和日本妖怪、和其他的奇思妙想放在一起，要是碰撞產(chǎn)生了不可思議的化學(xué)反應(yīng)的話就很有趣。 ——在電影里“幻想”的場(chǎng)景里，不管是Non桑飾演的女主角留見(jiàn)穿著色彩繽紛的和服跑來(lái)跑去的鏡頭、還是在放著手繪紙板的鳥居前，穿著藍(lán)色禮服裙的桃井桑跳舞的鏡頭，也都讓人感受到以歌舞伎電影而受盛譽(yù)的清順導(dǎo)演的品味。 Non：好開(kāi)心！我想把人物服裝造型也做成是那種奇異古怪的感覺(jué)的。比如在和服上畫畫，試著貼上一些圓形貼花。我在服裝上直接用畫具畫上去的那些，是模仿了以前一部俄羅斯電影戲夢(mèng)芭蕾（Ballets russes）的感覺(jué)。我去看過(guò)這部電影的服裝展，那些衣服漂亮的絲質(zhì)布料上被縫上完全不好看的圓形補(bǔ)丁、或者被隨意地涂鴉，這些都給我留下了很深的印象。我也想要做出這種不著邊際、群魔亂舞般的混亂感覺(jué)，調(diào)查以后發(fā)現(xiàn)百鬼夜行的妖怪們也是頂著鍋?zhàn)印⒋髦餍邪l(fā)飾排隊(duì)行進(jìn)這樣的感覺(jué)。所以，拍攝的時(shí)候我們找了實(shí)際在遠(yuǎn)野市制作手工藝品的老奶奶們來(lái)幫忙，縫制了鞠（一種球狀日本工藝品）、小道具和衣服上的裝飾品。每一件服裝都很花心思進(jìn)行了制作，請(qǐng)大家看電影的時(shí)候不要錯(cuò)過(guò)！ 大反省會(huì)！說(shuō)起來(lái)還沒(méi)告訴大家這是部喜劇電影！ ——我看了「我是Non」，里面你在拍電影的現(xiàn)場(chǎng)是不是特別糾結(jié)于決定攝像機(jī)的角度？ Non：我的表達(dá)能力還是太不成熟了！這次通過(guò)自己拍電影，我意識(shí)到“電影導(dǎo)演向演職人員正確地傳達(dá)自己的意思”這件事是非常重要的。拍攝的過(guò)程當(dāng)中我才發(fā)現(xiàn)畫分鏡是很必要的，一開(kāi)始我是想著攝像機(jī)和打光的位置都憑現(xiàn)場(chǎng)的靈感來(lái)決定。但那樣的話，還是無(wú)法傳達(dá)清楚自己的意思，就算是只畫一張概念設(shè)定圖也好，還是必須在一開(kāi)始就和大家共享自己想要拍出來(lái)的視覺(jué)效果。這一點(diǎn)我也進(jìn)行了深刻的反省。拍攝完成后2018年的時(shí)候，我和《寂靜中的驚奇》（Wonderstruck）的導(dǎo)演托德·海因斯進(jìn)行了對(duì)談，他給我看了訂成很厚一本書的概念設(shè)定圖合集。里面不僅有畫的分鏡，還有很多資料寫真，是讓人看完電影后立刻能聯(lián)想到“這里是那個(gè)場(chǎng)景！”的、完美總結(jié)電影的很棒設(shè)定集。我就想：“拍電影的時(shí)候這個(gè)是必要的啊！”（笑） ——但是，為時(shí)已晚啦！ Non：是呀，本來(lái)這部《請(qǐng)注意點(diǎn)》是想做成喜劇的。做成結(jié)合了大自然、奇異的人物角色和混合著妖怪故事的喜劇電影，從結(jié)果上來(lái)看，感覺(jué)藝術(shù)性變得太強(qiáng)了而導(dǎo)致喜劇效果減弱了。 ——那是為什么喜劇效果變?nèi)趿四兀?Non：……其實(shí)，可能是因?yàn)槲覊焊鶝](méi)告訴大家這是部喜劇。 ——（笑） Non：我很喜歡有飾演主人公·留見(jiàn)父親的管原大吉、扮演母親的春木美佐代、和扮演奶奶的桃井薰在一起的家族團(tuán)圓的鏡頭。整體上來(lái)說(shuō)，都是想要統(tǒng)一成那樣能讓人情不自禁吃吃地笑出來(lái)的、慢悠悠的節(jié)奏。 ——就像「我是Non」里面桃井女士說(shuō)的“完全沒(méi)有在被拍攝的緊張感呢！”，那樣慢悠悠的和樂(lè)場(chǎng)景對(duì)吧？ Non：對(duì)的（笑）。那個(gè)場(chǎng)景最棒了不是嗎？家族成員聚集在一起的鏡頭我全部都喜歡。那種血緣聯(lián)結(jié)著的感覺(jué)很了不得。我明明是和春木女士第一次合作，沒(méi)想到對(duì)戲會(huì)這么順利，我都感動(dòng)了。在一個(gè)大家聚在一起看電視的鏡頭，實(shí)際拍攝現(xiàn)場(chǎng)是沒(méi)有放電視的，但是我們卻很好地拍出了那種家庭一起看著電視、很自然溫馨的感覺(jué)。我之后的工作和春木女士也很有緣分，明年（2020年）春天公開(kāi)的電影《繁星點(diǎn)點(diǎn)的小鎮(zhèn)（又名：群星之町》里，我飾演的女主角愛(ài)這一角色，舞臺(tái)劇初版的演員就是春木女士！（我電影里的）媽媽和我演了同一個(gè)角色！讓我有種命運(yùn)般的感動(dòng)。 ——就像那個(gè)家族團(tuán)圓的鏡頭，是不是這次大家都習(xí)慣了和和暖暖的這種感覺(jué)？ Non：是的！就是這里是我特別后悔的地方。真——的很后悔！自己一邊理所當(dāng)然地堅(jiān)信著是在拍喜劇，一邊推進(jìn)著攝影，拍到一半才發(fā)現(xiàn)“這成不了喜劇啦……”然后就馬馬虎虎了。明明這應(yīng)該是作品的核心最重要的部分，但是Non卻忘記去傳達(dá)給大家了。 ——的確，「我是Non」里面staff有時(shí)候說(shuō)：“這里的畫面，用超現(xiàn)實(shí)的感覺(jué)應(yīng)該不錯(cuò)吧”，他們的概念也好，最后成品的感覺(jué)也是一部藝術(shù)系的幻想電影。 Non：雖然這種類型也是我喜歡的口味，算是個(gè)讓人開(kāi)心的失誤了，但是原先我真的是想要拍一部Pop的不可思議的喜劇。 ——這個(gè)“喜劇”的概念，應(yīng)該在最初的時(shí)候準(zhǔn)確地向大家傳達(dá)的。 Non：真的是！還有一點(diǎn)也是我要反省的，我作為電影導(dǎo)演能看到自己想要的畫面，所以無(wú)論如何注意力都會(huì)轉(zhuǎn)移到如何創(chuàng)造畫面上去，自己的演技就變得拙劣了。我編輯的時(shí)候，“啊啊，不應(yīng)該是這個(gè)樣子的”看著拍出來(lái)的畫面對(duì)自己很失望。 ——這種感覺(jué)如果不是自己做了導(dǎo)演，是不會(huì)體會(huì)到的。 Non：是這樣的！原來(lái)導(dǎo)演是如此地，眼里只能看到電影里的事情啊！這件事讓我震驚了。我純粹地只作為演員拍電影的時(shí)候，是對(duì)導(dǎo)演的情緒很敏感的。但是通過(guò)這次拍《請(qǐng)注意點(diǎn)》，我發(fā)現(xiàn)不用那么在意導(dǎo)演的情緒也是可以的，感覺(jué)松了一口氣（笑）。桃井女士在拍攝前告訴我“導(dǎo)演和演員是一樣的。因?yàn)槭怯嘘P(guān)聯(lián)的，所以演員也都該經(jīng)歷一下當(dāng)導(dǎo)演！”給我留下了很深的印象。果然通過(guò)體會(huì)導(dǎo)演這個(gè)位置，演員也能學(xué)習(xí)到現(xiàn)在自己拍攝的鏡頭會(huì)呈現(xiàn)怎樣一個(gè)畫面，更方便地能融入到電影里去。 ——桃井女士也說(shuō)了“對(duì)演員來(lái)說(shuō)具有作家特質(zhì)也很重要。要能用自己的演技來(lái)轉(zhuǎn)變導(dǎo)演的畫面！” Non：是的，所以桃井女士的作家特質(zhì)就完完全全地推翻了non的畫面（笑）。因?yàn)樘揖康南敕ǘ己芎茫晚槃?shì)換成她的吧！這樣的鏡頭也是有的。 ——上月號(hào)的雜志里片淵須直導(dǎo)演也說(shuō)了“配合著non聲音的演技，之后對(duì)畫面的繪制也進(jìn)行了修改” Non：看來(lái)suzu桑（Non配音的角色）身上也貫徹了桃井桑主義（笑）。《請(qǐng)注意點(diǎn)》的劇本也在片淵導(dǎo)演閱讀后，得到了他的建議。他告訴我：“電影不只是由角色設(shè)定、世界觀設(shè)定構(gòu)成的，必須要看清楚作品內(nèi)在的規(guī)則。”“原來(lái)是這樣！”這些話一下子說(shuō)服了我，我把他的建議反射出來(lái)重寫了劇本的構(gòu)造。 ——Non桑飾演的女主角留見(jiàn)能夠看得見(jiàn)妖怪，這種有現(xiàn)實(shí)和幻想交叉的地方感覺(jué)和suzu桑很相似。 Non：的確是這樣，我也是一邊拍著電影一邊覺(jué)得這些地方有點(diǎn)suzu桑的風(fēng)格。寫劇本的時(shí)候，我也許是把從《在這世界的一隅》中受到的潛移默化的影響，表現(xiàn)了出來(lái)。與其說(shuō)留見(jiàn)是能看到妖怪，不如說(shuō)她是在幻想著妖怪的孩子。說(shuō)不準(zhǔn)那里有妖怪？她是結(jié)合著這樣的想象出來(lái)的妖怪，一個(gè)人玩耍的女孩子。 ——越聽(tīng)你將越覺(jué)得，她很讓人聯(lián)想到suzu桑（笑）。留見(jiàn)有一個(gè)讓我印象很深的地方是，她一心一意只顧著向前跑，一個(gè)人向前跑著的樣子。 Non：的確。穿著制服跑步也是青春的象征，我想要跑很多很多。我想趁著年輕的時(shí)候多跑跑。 ——留見(jiàn)把跑步這種沒(méi)有目的的行為本身，當(dāng)作了某種目的。 Non：沒(méi)錯(cuò)，想到哪里就跑到哪里。應(yīng)該是野田秀樹(shù)先生說(shuō)過(guò)：“小孩子會(huì)沒(méi)有目的地跑步，大人沒(méi)有目的就無(wú)法跑起來(lái)。”我聽(tīng)說(shuō)過(guò)這句話后就想，把這種——“即使沒(méi)有目的也能跑下去的”——小孩子的熱情注入到留見(jiàn)的角色形象里。 黑澤明的《夢(mèng)》與木下惠介的《卡門歸鄉(xiāng)》 ——作品的主題會(huì)讓人很自然地感覺(jué)是：“回歸自然吧”“回到故鄉(xiāng)吧”。 Non:啊，的確如此！頭腦發(fā)熱離家出走的奶奶也是冷靜下來(lái)以后，就時(shí)不時(shí)回家來(lái)玩，回到山里去以后也會(huì)經(jīng)常回家。從結(jié)果上看來(lái)，還是想要把那種輕松愉快的家庭關(guān)系，作為風(fēng)景一樣定調(diào)下來(lái)。我第一次聽(tīng)說(shuō)“姥舍山傳說(shuō)”的時(shí)候很驚訝，震驚他們?cè)趺磿?huì)去拋棄家中老人呢，不過(guò)最后的結(jié)局還是大家在一起快樂(lè)地生活下去了。 ——抱有這樣的視角，正是Non導(dǎo)演的作家性呢。這部電影討論了回歸到家庭的原點(diǎn)，與自然和諧共存，和大自然一起玩耍，是一部能喚起大家都曾擁有的孩童之心的、讓人懷念的電影。教會(huì)我們回到自然里，其實(shí)是如此得美妙。 Non：啊——原來(lái)會(huì)有這樣的感覺(jué)啊。說(shuō)不定因?yàn)殡娪罢慈旧狭诉h(yuǎn)野的氣息。我自己也是出身非常鄉(xiāng)下的山里，小時(shí)候經(jīng)常爬山探險(xiǎn)、或者在河里釣魚，真的是在山里經(jīng)常玩耍，所以電影也可能是反映出了這些我內(nèi)心深處的風(fēng)景。很多看了這部電影的遠(yuǎn)野的孩子們告訴我說(shuō)“遠(yuǎn)野居然是這么棒的一個(gè)地方啊！遠(yuǎn)野居然還有這么漂亮的地方！”，這讓我非常開(kāi)心。 ——這一點(diǎn)很厲害噢。能通過(guò)電影把當(dāng)?shù)鼐用褚矝](méi)有注意到的、遠(yuǎn)野的大自然的魅力展現(xiàn)出來(lái)，能讓協(xié)助制作這部作品的人們開(kāi)心起來(lái)，豈不是比什么都好！這個(gè)“回到家鄉(xiāng)”的主題，和《海女》也一樣呢。 Non：電影里也有宮藤（官九郎）主義呀！有很多不同的個(gè)人色彩（笑）。說(shuō)起自然，我就想到遠(yuǎn)野市漂亮的樹(shù)林。說(shuō)起圍繞樹(shù)的電影，就會(huì)想到黑澤明導(dǎo)演的《夢(mèng)》（90年）里面，狐貍?cè)⑵薜哪莻€(gè)場(chǎng)面。跨越樹(shù)叢，看到狐貍在里面的那個(gè)畫面真的很棒。 ——樹(shù)叢前面的留見(jiàn)從畫面一端走到另一端的鏡頭，是很值得用大銀幕來(lái)欣賞的一段。 Non：那一段，我特別中意的！“我想要鏡頭再拉遠(yuǎn)一點(diǎn)！請(qǐng)?jiān)倮h(yuǎn)一點(diǎn)！”“誒，這樣人像會(huì)變得很小哦？”這里還爭(zhēng)論了一番（笑）。 ——和《夢(mèng)二》（91年）里大自然和Julie的鏡頭放在一起，《請(qǐng)注意點(diǎn)》里遠(yuǎn)野的大自然里Non桑的畫面也是全然不遜色的！ Non：請(qǐng)千萬(wàn)別這么寫啊（笑）。 ——好嘞，已經(jīng)寫下來(lái)啦（笑）。Non這種講究遠(yuǎn)景的作風(fēng)，作為電影創(chuàng)造者來(lái)說(shuō)完全不是YouTuber的路線，而是在向電影導(dǎo)演靠攏呢。能讓人很明顯地感覺(jué)到，這部電影是由一個(gè)了解自然、并且知道如何親近自然地人拍攝的。我覺(jué)得最棒的地方是從下向上悠然地拍出來(lái)的雜木林的畫面，能讓人感受到對(duì)自然的尊敬與恐懼，非常有神圣的感覺(jué)。 Non：好開(kāi)心！我很喜歡遠(yuǎn)野的風(fēng)景，能看到樹(shù)林的枝葉向上伸展、陽(yáng)光輕輕地照在上面樣子。從下向上的仰拍視角，可能是因?yàn)槲覐男r(shí)候就一直很敬仰自然的緣故。來(lái)東京以后，我也很喜歡明治神宮，有段時(shí)間每周都拜訪一次。明治神宮也像遠(yuǎn)野一樣，那些茂密樹(shù)林向上伸展的枝條，好像要遮蔽天空一般，這樣雄偉的風(fēng)景很有魅力。我很喜歡這種被自然包圍的空間。說(shuō)起自然的話，我還想起來(lái)一部作品，就是木下惠介導(dǎo)演的《卡門歸鄉(xiāng)》（51年）。遠(yuǎn)景鏡頭下大片大片自然的綠色，在那其中穿著無(wú)比華麗衣服的高峰秀子他們滾落下來(lái)，后面接著的音樂(lè)劇一般得展開(kāi)，這一段我看幾遍都沒(méi)問(wèn)題！ ——一身五彩斑斕的大明星和大自然的強(qiáng)烈反差，這一點(diǎn)上的確和《卡門歸鄉(xiāng)》很接近呢。這一次我覺(jué)得最有Non導(dǎo)演個(gè)人色彩的是，桃井女士和Non兩個(gè)人坐在家門外椅子上講話的構(gòu)圖。這種從正面拍攝房子墻壁的手法，很像歌舞伎座常常能看到的布景，的確是只有喜歡懸賞舞臺(tái)演出的Non才能創(chuàng)作出來(lái)的拍攝手法。 Non：這個(gè)畫面當(dāng)時(shí)很多人都建議說(shuō)“從這邊拍是不是不好？”“感覺(jué)還是那邊拍過(guò)來(lái)比較好一點(diǎn)？”，但是我還是很頑固地堅(jiān)持決定“從這個(gè)方向沒(méi)有問(wèn)題。”正如你所說(shuō)，這個(gè)鏡頭畫面就是想要那種，從正面看歌舞伎茶點(diǎn)屋的感覺(jué)，通過(guò)給觀眾一個(gè)連屋檐都能看到的、能完完全全看清楚的視角，來(lái)做出遠(yuǎn)野獨(dú)有的、仿佛神話故事的不可思議的空間。用這個(gè)畫面想要表現(xiàn)的是：在留見(jiàn)眼里，奶奶的存在變得如妖怪一樣怪異，好像去了另一個(gè)不同的世界。 ——山巒和樹(shù)林、suzu桑和鈴木清順和黑澤明、《卡門歸鄉(xiāng)》和歌舞伎、還有宮九和桃井薰主義……Non導(dǎo)演的作家特質(zhì)逐漸地顯現(xiàn)出來(lái)，電影本身就好像導(dǎo)演地成分表一樣。《請(qǐng)注意點(diǎn)》就好像Non桑人生的成分表呢。 Non：真的是這樣！好羞恥（害羞）！ 掀裙子的心理陰影？ ——擁有了這次的經(jīng)驗(yàn)，你覺(jué)得電影導(dǎo)演的工作最重要的是什么？ Non：這次我最重視的一點(diǎn)，就是要“驚奇”，讓觀眾感到驚奇這一點(diǎn)我覺(jué)得最重要。單單是雨傘的用色這一點(diǎn)，我也講究了如何在畫面上看起來(lái)出彩。還有像是使用怎樣的視覺(jué)表現(xiàn)、怎樣地進(jìn)行取景、選用怎樣的妖怪。通過(guò)大的驚奇和小的驚奇層疊交織，這樣的妖怪主義是Non的美學(xué)。 ——說(shuō)起讓人驚奇的鏡頭，果然還是掀裙子了。雖然說(shuō)是女孩子互相掀裙子，但是在當(dāng)下這個(gè)環(huán)境里，放這樣的鏡頭到電影里還是需要勇氣的。 Non：我中學(xué)的時(shí)候女孩子之間經(jīng)常這么玩的，所以我覺(jué)得是很自然的事情。但是有一次我這么做把朋友給惹哭了，是一個(gè)比較文雅害羞的朋友，她明明還在裙子里穿了打底褲的，被掀了裙子還是哭了。而我就是惹她哭的罪魁禍?zhǔn)祝砸幌伦邮艿搅舜驌簦瑥拇艘院蟛辉俑蚁苿e人裙子啦。“原來(lái)是這么過(guò)分的事情嗎？”我回想起這段掀裙子的心理陰影，在電影里加上了吵架的一段故事（笑）。 ——原來(lái)還有這樣的內(nèi)涵啊！還有一點(diǎn)我很驚訝的是那段吵架的鏡頭里，追著Non桑跑的老師們還有校長(zhǎng)、學(xué)生們，他們的演技都太自然了，簡(jiǎn)直讓人產(chǎn)生錯(cuò)覺(jué)：“他們都是專業(yè)演員嗎？”。 Non：是呀！在遠(yuǎn)野市幫忙做群眾演員的大家，真的是演技太好了，我一開(kāi)始也不明白為什么，覺(jué)得很不可思議。其實(shí)謎底是這樣子的！遠(yuǎn)野的祭典里有一種激烈表現(xiàn)情感的傳統(tǒng)舞蹈——鹿舞（*巖手、宮城兩縣盂蘭盆節(jié)和祭典上的傳統(tǒng)藝能舞蹈，舞者頭戴鹿頭假面、胸前掛鼓行進(jìn)）從小孩到老人，那里有很多人會(huì)跳這種舞蹈，所以他們的身段和姿態(tài)都很好。而且這種舞蹈里會(huì)表現(xiàn)發(fā)狂的鹿、悲傷的鹿、安靜的鹿……能夠演出各種各樣不同的感情！所以很自然得，鹿舞這一元素也加入到了劇本里，我看到有個(gè)感覺(jué)跳得不錯(cuò)的小哥，剃著和尚頭的一個(gè)田徑部的小孩，就叫他到前面來(lái)，好在畫面里看起來(lái)更顯眼（笑）。 ——大家都是自然的盂蘭盆舞者呢！ 做電影導(dǎo)演是真的不會(huì)困！ ——「我是Non」里Non導(dǎo)演最讓我印象深刻一句話是，“我在當(dāng)演員的時(shí)候如果現(xiàn)場(chǎng)導(dǎo)演有固執(zhí)的要求的話，會(huì)覺(jué)得“哈？！”，但是當(dāng)導(dǎo)演的時(shí)候，就完全不會(huì)有人把他的意見(jiàn)強(qiáng)加于我。” Non：的確是這樣！所以我這次強(qiáng)烈體會(huì)到了，電影導(dǎo)演就是一種自說(shuō)自話的生物。比如說(shuō)我因?yàn)樘矚gNonCigarettes的各位寫的伴奏，為了完全用上所有音樂(lè)，在留見(jiàn)得了“河童賞”的繪畫獎(jiǎng)那里，后面我在草地上咕嚕咕嚕滾下來(lái)的場(chǎng)景，是之后配合音樂(lè)加拍的（笑）。 ——因?yàn)槭菍?dǎo)演作出的判斷，才能自由地讓大家?guī)兔Γㄑa(bǔ)拍）……如果只是單純的演員想要提要求的話？ Non：那大概會(huì)被講：“加拍？！剛才不是已經(jīng)拍過(guò)了？明明都拍完了啊！”（笑） ——不過(guò)，因?yàn)檫@次是當(dāng)導(dǎo)演，所以不加拍是不會(huì)罷休的對(duì)吧？ Non：是的！（Non斬釘截鐵地說(shuō)）。不管是誰(shuí)要說(shuō)什么，我是沒(méi)有任何猶豫糾結(jié)的。 ——畢竟電影導(dǎo)演，是自說(shuō)自話的生物呢！ Non：真的是這樣！身為導(dǎo)演在現(xiàn)場(chǎng)會(huì)完全失去時(shí)間感的。所以有時(shí)候拖了時(shí)間也是不會(huì)自覺(jué)的，真是想要能永遠(yuǎn)拍下去。有時(shí)候都到了覺(jué)得“午飯晚飯都不吃也沒(méi)事”的地步。 ——電影這種東西是很嚇人的。 Non：所以我在現(xiàn)場(chǎng)為了給自己踩剎車，控制得很辛苦。大概是因?yàn)槲乙粋€(gè)人畫畫或者做音樂(lè)的時(shí)候，是從不踩剎車的。這次是第一次自己控制著自己：“啊……現(xiàn)在已經(jīng)超時(shí)了必須要停下。”這樣不得不踩剎車的瞬間特別多，很辛苦。 ——還有一點(diǎn)我覺(jué)得挺嚇人的，就是你說(shuō)“不會(huì)覺(jué)得困。”這一點(diǎn)。 Non：做電影導(dǎo)演是真的不會(huì)困！就是這么不想睡覺(jué)！永遠(yuǎn)都能醒著的，我是認(rèn)真地這么覺(jué)得。 ——鈴木清順導(dǎo)演也是在拍攝中途不會(huì)睡覺(jué)，深作欣二導(dǎo)演的劇組也號(hào)稱“深夜作業(yè)組”，電影現(xiàn)場(chǎng)果然是魔物云集啊…… Non：這么一說(shuō)，我想到了沖田修一導(dǎo)演的《啄木鳥和雨》（11年）。它的主題正是講：電影就好像是魔物。大自然里，役所廣司飾演的木匠不知為什么一心想著要拍僵尸電影。 ——Non導(dǎo)演也是像役所廣司的角色一樣“不會(huì)感覺(jué)到已經(jīng)超時(shí)了，腎上腺素分泌旺盛，完全不會(huì)困”這樣…… Non：這么放在一起看真是很嚇人了！說(shuō)自己是清醒著的，別人也要不相信的（笑）。電影是毒品！令人恐懼……但又會(huì)不自覺(jué)地上癮呢。 ——的確！以電影為名，其實(shí)為魔物。所以這么說(shuō)，你是還想再拍電影嗎？ Non：剛拍完的時(shí)候我是發(fā)誓說(shuō)再也不拍了，但是編輯完看了成品以后，就會(huì)想“這個(gè)地方要是那樣就好了。”這樣拍電影的欲望又一下子涌現(xiàn)了。“啊，下次還想拍”這樣的欲望很強(qiáng)烈。Non也被電影的魔物附身啦！（笑）順帶一提，你看片淵導(dǎo)演也是被電影魔物附身了，《在世界的一隅》后面新做了《又幾個(gè)一隅》。簡(jiǎn)直比被附身了還嚇人…… ——電影會(huì)讓人發(fā)狂呢。如果Non也進(jìn)入到這樣的境界了會(huì)怎么樣？ Non：我不想去這樣的境界！我會(huì)把片淵導(dǎo)演當(dāng)作反面教材（笑）。但是在現(xiàn)場(chǎng)，Non真的是眼睛瞪得超大的，清醒得不得了，所以完全能繼續(xù)拍電影！腎上腺素分泌旺盛！有時(shí)候一下子覺(jué)得：“我現(xiàn)在腦子能轉(zhuǎn)超快……！不如說(shuō)根本停不下來(lái)！“會(huì)進(jìn)入這樣的狀態(tài)（笑）。 ——危險(xiǎn)！這樣下去用文字都要描述不出來(lái)啦！ 翻譯：Creep 阿文