取材：常川拓也 --本作里，若葉以“青”這個名字登場，或許是以前作《愛情是什么》里出現的“仲原青”這個人物為前提而設定的嗎？ 今泉 2019年1月的時候，我曾經搞了演技工作坊兼試鏡，最初就想著從那里面選出電影的主演。至今為止，我一直讓演員們以同樣的角色名出演我的電影，比如讓芹澤興人在電影里出場的時候，一直就給他起名“正雄”。因此，決定讓若葉出演的時候，也給他的角色名變為了“青”。*1 --城定IHA的名字，是來源于碎南瓜樂隊的吉他手James Iha嗎？ 今泉 是的。除了James Iha以外，我不知道還有誰叫Iha的（笑）。因為他給電影《琳達！琳達！琳達！》制作了音樂，能給人一種“電影之人”的印象，也就這樣用了他的名字。大橋，你是如何給角色起名字的呢？ 大橋 不，我很隨便的（笑）。像我認識的人的名字之類的。 今泉 我也會重視（名字的讀音）聽起來的感覺，像二胡(《面包，巴士和第二次初戀》)，或木帆（《芳醇》），最近多用兩個字的名字。我自己的心中也有標準的，比如在劇情里人物說到“James Iha”的話有一種裝酷耍帥的感覺，但是叫“城定秀夫”之類的話就可以讓人物說出口（笑）。 --您和大橋合作寫劇本，是期待著為劇情引入哪些要素呢？ 今泉 “最初想要做各種各樣的事情，但是經過一番考慮之后，卻什么都沒有做成，就結束了”，大橋的漫畫故事里總是出現這樣的人物。我預感到，《在街上》可能也會成為這樣的故事，因此才拜托他和我一起合作。被拜托演電影的“青”，為了練習演技而自拍的那個橋段，也是大橋的主意。 大橋 這是我給出的，為數不多的主意之一（笑）。 今泉 町子在古著屋里，想要拜托青出演自己的畢業作品的時候，一開始她并沒能直接和青搭話，而是在店里猶豫地轉來轉去…像是這樣非常細致的，猶豫的場景也是大橋的主意。還有，在結尾，不是有一個主要人物們都匯合到一起的像喜劇小品一樣的場面嗎，我有點怕，甚至一度想要停止拍攝。只是大橋對我提議說這樣很有趣，就這樣拍。因此最后還是把它留在了電影里。不過，大橋提出來的，最后讓警察也過來和大家集合的主意，我想還是有點過頭了，就把這一點地方去掉了。 大橋 如果不是我制止了你，真的會把這個匯合場景就這樣放棄掉嗎？ 今泉 或許是吧。也許會保留遇到酒吧老板的情節。我在這之上還是想要減少場景里的人數。本來我是這樣設定的，就是雪的出軌對象不是成田凌，而是酒吧老板。 --您是如何定下來讓成田來出演本作的呢？ 今泉 在《愛情是什么》公開上映的時候見到他，他說如果只是幾天的話還是有時間的。最初，我想讓他在電影里飾演他本人，最后卻還是放棄了。我把他的設定改寫了，變成出演過電視上晨間劇的男演員，他的地位則正好和青形成一個對照。 大橋 正因如此，成田出現的時候，場面不就變得很像一個搞笑小品嗎。雖然我感到有一點不安，不過今泉最終還是讓這件事成立了，我想不愧是他啊。 今泉 我以友情出演的名義，拜托成田凌出演了好多次啊（笑）。不好啊，真的。 --在IHA家里的那個長鏡頭的場面會讓人不自覺的就笑出來，真的很優秀。只是在那個場景里，IHA的演員有一瞬間打磕巴，把臺詞講錯了，但您還是把這場戲保留了下來。 今泉 她是磕巴了一下，然后重新講了臺詞，后面也把戲繼續演了下去，真的很厲害。那場戲我是一遍就喊了OK的。因為當時現場那種氛圍恐怕再也出不來了，所以把它留了下來。 大橋 我完全是不在乎。 今泉 一直以來要是演員中途磕巴了，就會重新拍一次，或把臺詞削減掉的情況也很多，這次卻都把臺詞留了下來。很開心，能夠把那場戲保留下來。還有就是，戲里演員們笑的方式，那其實都已經不算是表演了。我很想要拍一個全部都是由這樣的場景構成的電影。 --今泉導演，目前為止您一直在拍攝那些，力求維持自己和他人關系的人物們的故事。這次的作品也可以說，迂回的描寫了一個這樣的故事。 今泉 其實以前的我一直不能理解（電影評論家）森直人說過的，他并不認為電影的最后一幕很重要的這件事。但是，當《一首小夜曲》公映的時候，我在SNS上面讀到了不知道是誰的感想：“一邊想著，到底會有什么樣的結尾呢，一邊看的電影有太多了，可這部電影卻讓人一直想看下去”。當讀到這樣的感想時，我突然意識到，我已經明白了森所講的意思。毋庸置疑，電影的結尾方式是特別重要的，但如果里面的登場人物們，會讓觀眾一直想看下去的話，那結尾的方式就沒什么大不了的了。只是碰巧，是這樣的結尾罷了。假如要正確的讓《在街上》這部作品完結的話，我會拍青在古著屋外面抽煙的場景，或者把青站在大街上的場景作為結尾。其實這次的結束，是在一場，看起來像故事中間的場景，還是挺好的啊。最初，我也考慮過別的情節展開，如最后時刻，雪在青的家里，發現了他在livehouse里面從其他女子那里得到的香煙，兩人就吵了起來。只是我想，既然已經拍到了演員們那樣的笑臉，就這樣結束吧。 --《巴士，面包和第二次初戀》的時期，您曾經說起過，不認同那些，不相信結婚之后能夠一直維持喜歡的想法的人，于是像東野幸治*2一樣，考慮著“離婚之后，和同一個人再婚的案例”的時候，才誕生了湯淺保這樣的男主角。一對戀人并不只是單純的結合在一起，一度分開之后再次復合的本作品，我想也應該稱得上是某種“破鏡重圓的喜劇”。 今泉 你記得還挺清楚的，那些話（笑）。我在《素昧平生的兩人》里第一次描寫了這樣一種戀愛的過程。雖然因為喜歡上別的人，暫時從原來的戀人身邊離開，但是最后還是沒有什么理由的回到了原來的戀人身邊。這在以前，我是絕對不會這樣寫的。也就是說，人物意識到自己本身所擁有的東西的珍貴性，而重新回來的這種描寫，基本是看不到的。可是，正是這樣的描寫，才顯出人情味。雪對于青的感情變化，也或許是經歷了上述的那種意識的變化。 --兩人復合的過程中，起到了很大作用的，正是飾演警官的左近對吧。單純只是被看作怪人的他，在電影的后半部分又一次登場，并承擔了這樣令人意外的任務。那這種構想，是如何產生的呢。 今泉 讓警官再出場一次，或者把推進復合的任務交給什么別的角色，我有點決定不了。看電影的人，大概也沒想到他會出場兩次吧。 大橋 而且還是重復著一模一樣的話呢（笑）。 今泉 雖然說著“不要對任何人說啊”，結果還是把同樣的話對每個人都說了，生活里也經常有這樣的人呢。我就是想要搞一個這樣的（笑）。警官對于雪的事，并沒有做出什么支持，他只是擅自對著雪開始說起“我是這樣想的哦”。不過分強硬的，只是助推了一下的那種平衡感，讓我覺得很好。還有，在最后大家集合的時候，IHA的前男友騎著自行車登場的畫面，也是大橋的主意。 大橋 那塊的話以自行車的方式登場如何？，我記得我說過這樣的話。 今泉 以自行車登場的主意我是想不出來的。我一想到這里，就感覺很麻煩，還是想要他步行登場。 --自行車的那個主意被拒絕了之后，才想到了警察再次登場的情節展開嗎？ 大橋 啊，是這樣的嗎。 今泉 好像是的呢。但是現在問我的話，自己一個人寫腳本的話，很容易覺得“這個地方好像弄的太假了”，最后還是用真實的東西去填充劇本。那個地方，果然還是沒有讓雪去偷那臺自行車。 --順便說一下，若葉提到，在SUZUNARI附近被左近盤問的場面，是電影里他最喜歡的部分。那么大橋最喜歡哪個場面呢？ 大橋 有太多了。但，當成田凌進入休息室的時候，青把放在自己座位上的雙肩背，像“不能存在在這里的臟東西”一樣拿開，并快速的退到一邊的那場戲，我覺得非常好。我覺得即使只看那一幕，也會覺得看了這部電影真好啊（笑）。 今泉 大橋非常喜歡那一幕呢（笑）。大橋喜歡的點都很奇怪，或者說，他會替我們記得誰都不記得的場景。我非常喜歡他這樣的視點。本來，電影這種東西就意味著，觀眾在看著那些誰也沒有看到過的時間，所以這次的作品里，我有了展示過程的這樣一種意識。這部電影的英文名字，則是取自馬克?夏卡爾的繪畫作品《over the town》。但是負責翻譯的人對我說，如果取這個標題，就意味著是以浮在宇宙里的視角來，描繪街上住著的人的故事，和電影本身不太相稱。但我和負責人說了，“無論是以誰的視點，從外側的視點來觀察的街上的人的話是不錯的”。比如，已經去世的川邊的視點之類的。那樣的，沒有任何人看著的，一個人的時間，是如何創造出來的呢？，從這樣的層面上來講，和大橋一起共同創作腳本真是太好了。 *1譯者注：芹澤早在2009年就出演了今泉的電影《最低》和《さっぱ》，角色名都為“正雄”，近期的作品，《在街上》和《貓貓逃走了》里面，角色名都為“竹原”。若葉在《愛情是什么》和《在街上》中的名字都為“青”，但細節上卻有差異，根據電影里人物的稱呼，二者的讀音不同，即一個是音讀“SEI”,另一個是訓讀“AO”。 *2譯者注：東野幸治，吉本興業所屬藝人，1991年和妻子玲子結婚后，經歷了離婚和復婚的過程。